Українці прагнуть суспільства, вільного від корупції, і не дозволяють грабувати країну під час війни – Олексій Гарань про уроки Майданів

У межах знаменної дати – двох українських революцій, Помаранчевої та Революції Гідності, які відбулися з інтервалом у дев’ять років, телеканал «Суспільне» поговорило з Олексієм Гаранем, професором політології Національного університету «Києво-Могилянська академія», науковим радником Фонду «Демократичні ініціативи», про   значення тих подій для  сьогодення.

– У контексті нинішньої ситуації та сьогоднішніх реалій,  що означають ці дати й ці дві революції для нашої історії та сучасності?

– Ми розуміємо, що ситуація в країні зараз непроста, але те, що відбулося тоді на обох Майданах, – це саме те, що має давати нам підстави для надії.

Перше – нам ніколи не можна опускати руки. Українці здатні творити абсолютно неймовірні речі в ті моменти, коли ніхто не очікує, що вони зможуть це зробити.

Згадаймо перший Майдан – фальсифікацію виборів за підтримки президента Путіна, який тоді навіть двічі встиг привітати Януковича з «перемогою». Українці зірвали цей сценарій абсолютно ненасильницьким способом. Друге – це Євромайдан, коли влада відмовилася від європейської інтеграції. І знову мав місце колосальний тиск Путіна, щоб приєднати нас до так званого Митного союзу. Тоді в Україні жартували, що це «тайожний» або «мутний» союз. І цей сценарій також зірвав Євромайдан.

Тобто Україна справді виборола свободу. В обох випадках країна повернулася до демократичної, збалансованої моделі державного управління, де уряд формується парламентом, а влада президента обмежена. Тому я б сказав, що головними досягненнями обох Майданів стали свобода і демократія.

Що не вдалося? Не вдалося подолати корупцію і створити справжнє верховенство права. Йдеться не про Майдани як такі, а про уряди й президентів, які приходили після них. Хоча важливі кроки були зроблені.

Зараз ми бачимо активність НАБУ і САП – і це прямий результат Євромайдану. Саме після нього було підписано Угоду про асоціацію з ЄС, де йшлося про створення незалежних антикорупційних органів. Ці органи були створені й сьогодні намагаються протидіяти корупції у вищих ешелонах влади, попри всі проблеми та критику.

Тож, те, що ми маємо зараз, – з одного боку, це невирішені проблеми, що залишились після обох Майданів, а з іншого – можливість українського суспільства сподіватися на краще. Бо ми за це боремося і ми не мовчимо, навіть в умовах воєнного стану. Це дуже важливо. Водночас усі українці розуміють, що зараз не час для дестабілізації.

Однак сьогодні можна почути дуже небезпечну тезу від представників влади: мовляв, критика послаблює українську державу в момент, коли ситуація на фронті складна. Але, вибачте, влітку був дуже тривожний сигнал, коли влада намагалася обмежити повноваження НАБУ і САП, і їй не вдалося цього зробити. Це був чіткий сигнал – так діяти не можна. На жаль, такі спроби продовжувалися, і в результаті ми отримали вибух – дуже небезпечний для України момент. Але повторю, що те, що відбувається зараз, свідчить, що українці не мовчать, що ми прагнемо суспільства вільного від корупції і не дозволимо грабувати країну в тилу, коли на фронті йде війна.

І при цьому українці усвідомлюють, що маємо бути об’єднаними. Якщо президент Зеленський робитиме правильні кроки – його підтримають усі. Про це говорять і представники опозиції, і антикорупційні експерти.

– Ми маємо виклики, сформовані, зокрема, недавньою політичною кризою. Американські медіа поширюють так званий «мирний план» Трампа. Що робити Україні і що може бути далі?

–  Насправді те, що обговорювали між собою Сполучені Штати й Росія, відбувалося без участі України, без участі Європи. Тому це дещо інша ситуація, ніж ті, що були під час Майданів.
Але згадаймо: і в 2004 році, і в 2014-му виглядало так, що все – ми «лягаємо» під Росію, і в країні встановлюється авторитарний режим. Але цього не сталося. Саме завдяки позиції українського суспільства.

У нинішній ситуації дуже багато залежить від нашої влади. Я б сказав їм так: «Не дійте так, як діяв Янукович у 2013 році. Не робіть цього, бо може статися вибух». Політики мають думати не про себе і не про те, хто й коли буде переобраний, тим більше, що дата виборів наразі невідома. Вони мають думати насамперед про Україну.

У президента Зеленського зараз є можливість це продемонструвати. Ми будемо сподіватися, що він скористається цією можливістю. Бо саме цього прагнуть українці.