Опозиція не зможе сформувати більшість у Раді
Роман Чернишов, ЛIГАБiзнесIнформ www.liga.net
Директор фонду Демократичні ініціативи імені Ілька Кучеріва, відомий соціолог Ірина Бекешкіна розповіла в інтерв'ю ЛІГАБізнесІнформ про те, скільки коштує проведення національного екзит-полу, за чий рахунок він буде проводитися та чому виборець Партії регіонів не хоче йти на вибори.
- Що сьогодні показують соціологічні виміри - який настрій українців, наскільки активно будуть голосувати?
- Що стосується настрою, то суспільство в цілому взяло правила гри - опитування показують, що всі норми оновленого закону про вибори народних депутатів, окрім скасування графи "проти всіх", більшість населення підтримує.
А що стосується явки, то соціологічні заміри завжди показують більше, ніж виявляється насправді. Хоча явка навряд чи буде нижче звичних для України 65-70%. Втім, говорити точно поки не можна. Наприклад, ще влітку, до арешту Юлії Тимошенко, явка очікувалася вкрай низька, тому що ні захід, ні схід України не хотіли йти на вибори.
- Чи можна порівнювати вибори-2012 з виборами-2002? Там теж була мажоритарка.
- Вибори-2012 не будуть схожі. Минуло 10 років, суспільство багато в чому змінилося. Не варто забувати, що до 1998 року були повністю мажоритарні вибори, а в 1998 і 2002 рр. - змішані. Тобто до 2002 року в Україні сформувався прошарок політиків-мажоритарників, які роками обробляли свої округи й стабільно там зміцнилися. Була якась визначеність. Це не означає, що на округах не було конкуренції, але була, якщо хочете, традиція.
- А зараз?
- А зараз, по-перше, опозиція заявила, що буде ставити по одному загальному кандидату на округ. По-друге, очевидно, що по одному кандидату на округ буде ставити й Партія регіонов. Тобто нас чекає жорстке біполярне протистояння "влада - опозиція", чого не було ні в 2002 році, ні, тим паче, раніше. До того ж, сьогодні, порівняно з 2002 роком, набагато більше багатих потенційних кандидатів, представників бізнесу. Тому бізнес-складова на виборах виявиться набагато виразніше.
- І раніше ця складова була не маленькою.
- Раніше не було такої кількості людей з великими грошима. Більш того, в 2002-му році не настільки усвідомлювалася цінність депутатства, як сьогодні. Так що, можна сміливо стверджувати, що на прийдешніх виборах боротьба буде набагато жорсткішою. Навіть не жорсткою, а саме жорстокою. І багато в чому непередбачуваною.
- Чи очікуєте фальсифікацій з боку влади, якщо так, наскільки вони вплинуть на хід виборів?
- Думаю, що якраз найбільші фальсифікації будуть не тільки (і навіть, можливо, не стільки) з боку влади, скільки з боку місцевих кандидатів, які будуть йти по мажоритарних округах. Вони будуть керуватися принципом "перемога будь-якою ціною", так як ставлять на кін занадто багато.
- Ви поділяєте владу й окремих депутатів-мажоритарників, але ж багато хто з них будуть балотуватися з прицілом на участь в пропрезидентській більшості в Раді наступного скликання ...
- Звичайно. Я не ручуся за достовірність чуток, але доводилося чути, що вже зараз у незалежних мажоритарників збирають заяви про вступ у майбутньому до фракції Партії регіонів.
- І хто переможе в результаті - влада чи опозиція?
- Більшість у майбутньому парламенті, звичайно, буде пропрезидентська. Але тут важливо, які підсумки виявляться в пропорційній частині. Результат виборів за списками буде сигналом того, яким може бути результат другого туру президентських виборів 2015 року. Якщо виявиться, що ПР програє за списками, то це означає, що в другому турі може програти і Віктор Янукович. А це змусить задуматися про свою долю як багатьох мажоритарників, так і місцеві регіональні еліти. Багато будуть працювати з оглядкою на те, хто ще може стати президентом з величезними повноваженнями.
- Ви називаєте парламентські вибори-2012 розвідкою боєм перед президентськими виборами. Чи не недооцінюєте ви тим самим їх важливість: який в Україні буде парламент, як країна буде жити три роки до виборів президента?
- Як буде жити країна, і якою буде парламент - різні речі. Верховна Рада у нас давно з законодавчої влади перетворився на виконавчу. У дуже виконавчу, я б навіть сказала. Тим більше, як я вже говорила, не варто очікувати в Раді VII скликання формування опозиційної більшості. Після виборів в парламенті буде багато бізнесменів, а бізнес у нас дуже залежний - його легко можна притиснути. Тому, навіть якщо парламент і перестане голосувати автоматично за помахом руки Чечетова очікувати розквіту і торжества парламентаризму навряд чи варто. Життя країни новий парламент не змінить. Вона може змінитися лише після президентських виборів.
- Існує думка, що влада піде на проведення чесних виборів для того, щоб хоч якось зберегти обличчя перед Заходом. Побоювання опозиції про фальсифікації можуть не підтвердитися?
- Може бути, я зайвий оптиміст, але я теж поділяю цю точку зору. Адже якщо керуватися логікою і здоровим глуздом, то владі треба вчинити саме так. Перемога будь-якою ціною не додасть балів влади ні на Сході, ні на Заході. Але важко сказати, наскільки ці люди (влада, - ред.) керуються логікою. Адже ніхто з експертів не припускав, що Тимошенко посадять на сім років в той час, як її рейтинг впав до 10%. Немає раціональних пояснень такого вчинку влади. Вчинку, який спричинив за собою напруженість у відносинах і з Заходом, і з Росією.
Інша справа, що навіть директива зверху "не фальсифікувати" може бути проігнорована місцевою владою. Адже кожен керівник обласної, районної адміністрації або міста не бажає бути в останніх рядах по результату. Кожен хоче вижити в цій системі, показати кращий результат, здатися більш старанним, ніж сусіди. Ніхто не хоче випасти з обойми. Тому цілком можливо: щоб зберегти за собою крісло голови будь-якої адміністрації, місцеві чиновники будуть допомагати партії навіть в обхід вказівок начальства.
- Ви сказали, що ще влітку, до арешту Тимошенко, ні захід, ні схід України не хотів йти на вибори. Як змінилися плани виборців?
- Зараз очікується висока явка на заході - набагато вища, ніж на сході. На заході не хочуть йти на вибори близько 12% виборців, на сході - понад 30%. На сході зіграло роль розчарування в "своїх регіоналах". До речі, з тієї ж причини там спостерігається зростання рейтингу комуністів. КПУ, за останніми даними, набирає не менше 8%, незважаючи на те, що їх з року в рік списують з рахунків. На руку комуністам зіграло й те, що Сергій Тігіпко вирішив задовольнятися "синицею в руках", фактично поховавши непогані стартові шанси своєї партії. На сьогоднішній посаді Тігіпко спалив себе як політика.
- Хто, за вашими даними, проходить в Раду наступного скликання?
- Відповідно до нашого грудневого дослідження, яке збігається з вимірами колег, вперше рейтинг Батьківщини перевищив рейтинг Партії регіонів, хоч і не набагато - близько 1%. У неї 18%, у ПР - 17%. На третьому місці Фронт змін - майже 11%. У комуністів - 8%, і це може вважатися певною несподіванкою. Серед тих, хто проходить п'ятивідсотковий бар'єр, також партія УДАР Віталія Кличка - у неї 6%.
- Свобода не проходить?
- У партії Тягнибока поки близько 3% підтримки, але є резерв.
- Що може до виборів змінити розстановку сил?
- Ситуація може змінитися, якщо регіонали, по-перше, зможуть переконати прийти на вибори схід, по-друге, переконати його проголосувати за себе знову. Адже електоральна перевага в бік опозиції сьогодні спостерігається не тому, що їх підтримує більше людей, ніж на попередніх виборах, а тільки тому, що виборець ПР відвернувся і від "біло-синіх", і від політики взагалі - багато хто не хоче йти на вибори.
- У партії влади є шанс повернути виборця?
- А чому ні? Можна очікувати, що з кінця літа виборці почнуть відчувати на собі турботу у вигляді будь-яких додаткових виплат, соцдопомоги й тому подібних традиційних інструментів передвиборчої кампанії. Ця схема працювала раніше, може спрацювати і зараз. Якщо влада забезпечить те саме "покращення життя", нехай і на короткий час, то частина втрачених виборців, особливо на сході, може знову проголосувати за Партію регіонів.
- Національний екзит-пол на виборах-2012 буде?
- Однозначно буде. Ми вже заручилися підтримкою потенційних донорів, думаю, у нас вже не буде таких фінансових труднощів, як на попередніх президентських виборах.
- Хто його профінансує й хто буде проводити?
- Фінансуватися екзит-пол буде, як і раніше, спільними зусиллями форуму донорів. Це різні міжнародні фонди й посольства. Для нас фінансування з різних джерел принципово. Від деяких ми вже отримали гроші (NED), від деяких донорів отримали принципову згоду (Міжнародний фонд "Відродження", PACT), в інших рішення знаходиться в стадії розгляду. Що стосується партнерів по проведенню, то вони традиційні - це КМІС і Центр Разумкова. Наші "бойові соратники", випробувані 2004 роком; це буде вже наш п'ятий екзит-пол в такому складі. А взагалі для Демократичних ініціатив екзит-пол-2012 буде вже дванадцятим.
- Скільки коштує такий проект?
- Екзит-пол на 300 дільницях по всій країні - близько $100 000. Якщо ділянок буде більше (а від цього залежить точність), то, відповідно, вартість дещо зросте.
- Як ви ставитеся до екзит-полів, замовниками яких виступають телеканали (так було на президентських виборах в 2010-м)? Чи не впливає на їх об'єктивність те, що канали належать конкретним людям з конкретними інтересами?
- За кількістю екзит-полів на одні вибори Україна може претендувати на рекорд. Хоча в цілому ставлюся до їх проведення нормально. До того ж, всі результати у нас збіглися, так що немає причин сумніватися в об'єктивності. Відмінність нашого екзит-полу - у повній відкритості (як джерел фінансування, так і методології). Крім того, на відміну від інших соціологічних служб, ми за результатами кожного екзит-полу випускаємо публікації з докладним аналізом результатів голосування.
- Зараз ви або ваші колеги проводите попередні соціологічні дослідження для партій або окремих кандидатів?
- Звичайно, такі замовлення є. В основному від потенційних учасників на мажоритарних округах, і, звичайно ж, ці дослідження закриті. Про результати знають лише замовник і ті, хто проводить замір.
- Наскільки буде затребувана на виборах "чорна соціологія"?
- Серйозні соціологічні організації дорожать своєю репутацією, а сумнівній інформації з сумнівних джерел уже давно ніхто не вірить. Думаю, що "чорна соціологія" не буде особливо застосовуватися саме через низьку ефективність. Це ж "шум" і не більше.
- Тиск з боку політиків на собі відчуваєте? Не всі можуть спокійно реагувати на фіксацію падіння власного рейтингу.
- Поки що ні.
Досьє на Ірину Бекешкіну >>>
